Семен Кривонос розповів, як боротися з корупцією: «Прибери саму умову, де можна заробити»

Голова ДІАМ Семен Кривонос розповів про переваги законопроєкту №5655, боротьбу із корупцією, успіхи ВАКСу та власні амбіції стати головою НАБУ.

Про це він розповів у програмі «Різні люди».

- Законопроєкту №5655 закидають, що там немає прямого обов’язку здійснювати чи реагувати на звернення. У дискусіях, що точаться, кажуть, що там якраз є вибірковість, шпарина для корупції.

- Це якраз чинне законодавство, якраз ті норми, які зараз регулюють, до №5655, не встановлюють обов’язку перевірок. Законопроєкт передбачає 100% обов’язок органу місцевого самоврядування здійснити за зверненням моніторинг, і вже за результатами цього звернення, моніторингу, якщо бачимо, що це самочинне будівництво, своїм приписом зупиняти це будівництво. І це обов’язок. Зрозуміло, що якраз тут обов’язок і запроваджується.

- Чи така практика вже десь існує?

- Так, практика делегування частини функцій держави існує навіть в Україні, не в контролі, але це приватні нотаріуси. Абсолютно чудово працює. Адвокати, нотаріуси, експертиза проєктної документації. У світі це також розповсюджена практика. При напрацюванні цієї концепції реформи якраз і враховувався досвід Великої Британії, досвід Австралії, тобто враховувалися напрацювання саме розвинених країн передусім. Цю модель з урахуванням наших певних особливостей і реалій адаптували, презентували на Національній раді реформ президенту і її вже поклали в основу законопроєкту.

- Звучить класно. А чи не вийде так, що ці в треті особи, незалежні експерти підуть саме ті спеціалісти із ДАБІ, яких звільнили за корупцію. Хто це буде? Де у нас набрати стільки фахових людей, при тому, щоб за ними ще не створювати окремий орган, який би контролював їх діяльність?

- У будь-якому разі окремий орган, який контролюватиме, здійснюватиме нагляд за ними, й так є, він законопроєктом передбачений – це Мінрегіонрозвитку. Я думаю, що ринок якраз найбільш ефективний сьогодні, це пов’язано з рівнем заробітної плати. Він більш ефективний у пошуку якісних кадрів, ніж державні інституції, на превеликий жаль.

- Хоча, на жаль, ми бачимо в Україні, що навіть високі заробітні плати і фантастичні премії все ж таки не нівелюють корупцію.

- Корупцію знищують не просто високі заробітні плати чи круті кадри. Прибери саму умову, де можна заробити.

- Що ви як директор НАБУ зможете зробити, якщо у нас судова реформа не пройшла і вона не працює? Видамо більше підозр?

- Вся антикорупційна архітектура вже утворена: це Національне Антикорупційне Бюро України, це Антикорупційна прокуратура і Вищий антикорупційний суд, який, мені здається, уже ухвалює сотий свій вирок по справі. Тобто він постійно набирає оберти, він не так давно запущений, якщо НАБУ уже 8 років, то ВАКСу до 3 років. І він уже набирає оберти, і ми бачимо реальні вироки, зокрема, робітників відомих корпорацій і олігархів. Ми бачимо, що це реально працює. Вирок за вироком вони виносять майже кожен день.

- По кому винесли вирок із самих таких знакових фігур?

- Наскільки мені відомо, один із топменеджерів групи олігарха Фірташа. Судді, дуже багато суддів, які взагалі були недоторканою кастою. Це неможливо було уявити. Вже більше 5-6 суддів отримали реальні вироки, які набрали законної сили. Нещодавно проголосили вирок щодо відомого прокурора Суса, який працював у так званому департаменту Грановського – 9 років. Тобто ми чуємо вже ці прізвища, які були на слуху ще 2-3 роки тому назад. Але в цьому випадку принцип невідворотності покарання працює.

- Тобто вже система трошечки так напружилась?

- Я думаю, що напружилась. Ми бачимо одразу реакцію на затримання, наприклад, топпосадовців, що вони відразу звільняються. Я думаю, що всі ці речі дуже серйозно впливають і змушують тисячу разів задуматися над тим, чи займатися корупцією, чи ні.

Приклад простий. Коли мені один із представників забудовників вирішив передати хабар, я написав заяву в Національне Антикорупційне Бюро. Цю особу на спробі дати мені 120 тисяч доларів хабаря затримали. Здогадайтеся, скільки потім таких пропозицій до мене надходило? Жодної.

- Я якось читав положення про НАБУ, там сказано, що такі свідомі громадяни, які допомагають розкривати злочини із конкретними сумами, мають відсоток.

- Це викривачі корупції. Отримання відсотку дійсно передбачено законом, але мені наразі такий відсоток не надходив, але, якби надійшов, я би перерахував його на ЗСУ.

- А цей випадок якось, можливо, підштовхнув Вас взяти участь у конкурсі (ред. – на голову НАБУ) чи це був для Вас абсолютно зрозумілий і послідовний шлях?

- Це для мене абсолютно зрозумілий і послідовний шлях, тому що вже тривалий час уся моя робота пов’язана із антикорупційною діяльністю: це і Одеська митниця, і чиста антикорупційна діяльність. Тим паче, що я взагалі координував там напрям боротьби з контрабандою. Це перше. Друге – це робота над реформами, це робота в Офісі простих рішень і Виконавчому комітеті Національної ради реформ, це ДІАМ. Це абсолютна антикорупційна робота, починаючи від заключення меморандуму, закінчуючи руйнуванням схеми вимагання Х доларів за квадрат. Звісно, апогей – це стати викривачем, коли тобі запропонували величезну суму грошей.

Як повідомляла Politeka, Кривонос пояснив, чому обов’язково повинен бути генеральний план міста.

Також Politeka писала про те, що Кривонос пояснив, як зробити місто комфортним.